沈永革：大家好，我是沈永革。
主持人：我第一次听到竹书房文化传媒有限公司这个名字我就觉得很特别，您在起这个名字的时候有没有什么特别的寓意啊？
沈永革：其实当时在成立公司还是90年代的时候，因为我自己本身在上学的时候喜欢摇滚音乐，也玩过一段时间的乐队。摇滚乐一般人认为是噪音，我年轻的时候又自己觉得自己挺有文化的。当时梦想如果做公司的话，一定有一个文化气质的名字，网罗一帮很有文化的青年一起去操作这样一个很火爆的事情。
主持人：就是把音乐、摇滚、文化结合在一起的事情。
沈永革：是。
主持人：那么听说您在创立竹书房文化传媒有限公司之前，您一直是在日本留学。那个时候为什么会想到回国来创业呢？
沈永革：我是85年的时候，去日本留学，然后在日本大学毕业的时候。因为上大学的时候，由于参加大学里头的社团活动，也组乐队，所以就立志将来要从事这个行业。当时我记得我上大学的时候，有来个是我的偶像。一个是为金唱片的总裁叫Braing（音译）另一个是滚石唱片的段钟潭先生。他们两个人给我的影响很大，尤其是在我大学时代。我毕业以后希望自己一定要从事这样的行业，毕业以后就进入到了日本有一家DVC唱片公司。进行以后工作了8年，在这期间曾经公司派我回北京做首席代表。在做首席代表期间其实对中国的整个音乐市场和音乐环境有了一个系统的了解。认为在日本相对很完善企业当中受到训练以后，很容易感触到当时中国的音乐市场真的是一个百废待兴的局面。
主持人：有很大的空间可以做。
沈永革：对。这个市场你回来以后，可能会发挥的更好一些。所以就回国来创立了这个公司。
主持人：就是说你在唱片公司工作了8年，那应该是对日本的唱片业非常的了解了。
沈永革：因为自己大学一毕业就进入到了那个领域，其实等于是自己的第一份工作。算是一直是用自己的身体去感受那个领域的。
主持人：听说日本在唱片业发展的特别好，您能不能给我们介绍一下日本在唱片业发展有什么先进的经验？
沈永革：日本整个唱片行业的发展也有近100年的历史。整个音乐领域的发展还是跟着欧美的后面在发展的过程，我觉得整个感受下来以后，首先从各个音乐，因为音乐也分很多领域，有大家熟悉的、有民族、摇滚、流行等等。在日本这些成熟的市场，在每个领域都可以列举出一百个或者是几百个这样的顶尖人物，这是在艺人方面。另外在制作工艺上也非常的完善，再有就是从业人员的速度也很高。这些都是软件的东西，还有硬件的东西。有一个强大的商业市场，日本是第二大音乐市场，在这个市场中，每年的产值差不多有7千亿日币，那7千亿日币相当于700亿美金这样一个市场，非常庞大的一个音乐产业的市场。再一个有健全的相关的法律，以及和人民对保护知识产权的意识。比如说大家都有一个，听音乐、看电影都要付费去实施的一个行动，这就是对知识产权的教育和保护实施都是做了非常完善的市场。
主持人：一个是日本的政策环境非常好，另外是日本当地市民的版权意识特别浓。他们有这个意识去支持原创、支持个人的劳动成果，这样才能使这个唱片业形成一个良性循环。
沈永革：不错，主持人组织的我觉得非常好。
主持人：您觉得原创当中的创意和音乐作品之间有什么样的关系？
沈永革：所谓文化创业领域，当然音乐属于文化创业领域当中的一部分。任何一个文化创业领域的，我个人认为，它是一个集体智慧的结晶。比如说我们拿音乐来做一个简单的介绍，一首能够影响到你的生活。其实音乐翻译成英文其实还有一个意思就是相册，我们叫专辑。其实在我小的时候，我的领悟是什么呢？当若干年以后，我又听到了5年前、10年前那首歌的时候，这首歌一下子就会把我拉回到那个年代，那个年代我在做什么，周围人在做什么，我听到这首歌的时候我当时在干什么，我当时跟女朋友在哪里浪漫的地方呢，我当时听的时候情绪属于低谷，我很困难找不到工作等等。他一下子会把你带回到那种情绪当中去。比如你看画册的时候，你看到10年前的老照片的时候，你会想起你当时周围发生的事情，和你周围的人发生的事情。所以我觉得这是音乐在我年轻的时候给我留下最深刻的印象。
当然音乐怎么造就给你每个人想象空间？那怎么才能达到这样的一个效果呢其实他不光是我们，一般的人只听到了一个人，也可能你在电视里面看到一个艺人在表演，在这个时候你听到了这首歌，也许你从电台里听到的，还可以是你朋友给你介绍的。无论怎么样从各种途径听到这首歌的时候，这里面已经有很多人参与到这里面来了。为什么我说他是一个集体智慧的结晶呢？因为在这里面艺人的部分其实只是占据了一个在台前把自己感人的声音和把自己很亮丽的形象展示在外面。那在台后其实是很多创意在里面，如何去包装这个艺人，如何去推广他。还有一种创造性的一种，比如说自己作词作曲的，如何让他的理念让更多的人去接受他的理念，其实是很多人来做这件事，所以我说这是一个集体智慧的结晶。
每一个参与到这里面来的人他的创意都会有可能左右这样的作品，会不会能够被接受，会不会能够被流传。我个人认为它是一个集体智慧的结晶。
主持人：我现在了解到咱们竹书房文化传媒有限公司现在已经打造成了咱们中国乐坛上一个原创的新势力。那么有了原创就会有复制，盗版的。而且现在我们的网络技术特别发达，可能你在复制的过程当中，可能就需要零成本的代价就复制到了。您怎么看待这个现象？针对这个盗版的问题，咱们竹书房有没有什么独到的对策？
沈永革：其实从我98年成立公司到现在10年的时间，我一直在困恼就是盗版的问题。当时当我回到北京来成立公司的时候，那个环境就是这样的环境，就是盗版、正版的，有人买盗版、有人买正版，就是这样的大环境，所以你必须去接受这样的环境，而且你要投身到改善这个环境的队伍当中。这么多年，我们也做了很多事情，比如说在包装上做的比盗版上好一些，比如说让艺人更多地去正版的音像店去做宣传啊。总之我们做了很多的事情，但这些其实是没有见到很大的成效的。
后来进入到了数字时代，其实它真的影响到我们每一个人的生活。当这个时代来临的时候，以前你想听什么歌，你要去音像店买一张碟。而现在你在家里有一台电脑，你想听一首歌，你输入一个重点词就会有很多供给选择的歌。所以现在到了这样的时代。如果说一个人没有知识产权保护的意识的话，如果你个人不认为你听到的、你看到的是另外一帮人付出的很大的心血和劳动的时候，这个东西真的是没有，无从谈起的，你不这样人为的话，它就没有价值。因为我轻轻松松的可以上网下载的。
主持人：而且他在一定程度上还影响到了创作者的激情，比如说他创造出来的一个作品被别人盗版、复制，可能他的动力就会减少或者是削弱了。觉得我创造出来的东西被别人轻而易举的复制，我为什么还要出更好的作品呢？就是没有一个良性的循环。
沈永革：对，你说的很对，就是最终没有一个像模像样的作品能够良好的循环。你必须要当大家投入精力和投入财力以后，因为这个东西要循环的，如果不循环的话，就会像我们老说的产业链断链了，断链了以后，可能大家就没有这么多精力和财力去从事下一个作品的创作。
主持人：说的严重一点，它可能就会影响这个企业的发展和生存了。
沈永革：没错，影响这么多企业的发展和生存，就会整个影响到行业、整个产业的发展。
主持人：还回到您刚才提到的问题，在音乐、唱片业不仅仅面临的是盗版的问题，他可能在音乐形态上，或者是现在数字时代的来临，对音乐唱片业都会带来不小的影响。在这方面您有没有自己独到的见解？
沈永革：我自己独到的见解其实是在3年以前，我自己一直努力希望能把我们这个行业组织起来，大家团结起来，所以就成立了一个叫《中国音像协会唱片工作委员会》这个是由将近30家唱片公司参加了，包括国际我刚刚说的四大公司，以及我们内地的许多公司。这个组织其实是他们持有的版权占华语差不多75%左右，这个其实差不多是一个很庞大的。
主持人：非常有说服力。
沈永革：希望未来对我们这个产业一直影响四个方面进行重新的谈判，重新的整合。首先一个方面就是在数字音乐下载这方面，我们希望能够和有从事数字音乐下载行业的公司、人也好，跟他们有一个正面的，大家能不能建立起正常而且是有游戏规则的前提之下，我们去做这样的交易。
还有一个就是针对数字，因为中国现在差不多有1亿的电脑用户。他其实是存在一个庞大的市场。第二其实是针对手机彩铃这一块，彩铃这一块根据中国移动报的，每年差不多有200亿人民币的产值。其实这样庞大的产值对音乐的促进，因为没有回到制作和创作音乐的母体里，所以没有对音乐产生什么样的。当然这庞大的用户群现在中国移动的消息是差不多3亿多、将近4亿这样的用户。所以我们也想通过我们组织起的组织可以和中国移动建立起一个健康合作的模式，一个透明分配的原则。
再有一项是我们希望，大家都唱卡拉OK，卡拉OK其实是最典型的使用唱片公司、艺人作品的最集中的地方。大家进卡拉OK，消费一些吃的、喝的都缴钱。而唯一这个主体没有付费，所以这一直是奇怪的现象。所以根据这么多年的努力，中国版权局有一个规定针对卡拉OK每一个房间，每一天收12块的版权使用费。我们这个组织也希望和相关的组织去联合起来，去梳理好收费的渠道和帮他们分配好，健康透明的分配到各个权力单位。
主持人：这一方面就是国家重视知识产权这一块。
沈永革：对，还有一项提到的是可能有点枯燥，也不容易理解的是咱们国家的著作权法。著作权法其中有一部分，这个法律有一个叫邻接权，邻接权这个规定是只需作者以及唱片公司，持有母带权利的这些人的权利应该如何实施？应该在这部分，因为在西方国家、韩国、日本，比如说在电视台、电台只要你以盈利为目的得到播放了音乐，就应该付使用费。这个我们叫公播权，这个我们国家的著作权法日程当中没有被规定到，这我们也希望通过修改法律的手段积极的和政府部门去沟通，把我们的现状介绍给政府的同志们，让他们能够了解到修改著作权法是势在必行的。
总之我们这个组织未来会在这四个方面和我们的合作伙伴接洽商谈，让我们未来有一个健康的发展市场。
主持人：我也希望能够更多的朋友关注我们的中国唱片工作委员会，来共同监督这个委员会，使我们这个唱片行业得到一个很好的更繁荣的发展。
据说我们中国国际版权博览会会在27日正式和大家见面了，我们中国唱片工作委员会也会在这个展会上和大家见面。他会在这个展会上通过一个什么样的形式人大家认可和接受呢？
沈永革：其实协会刚才成立不久，我记得在今年7月份的时候，就在我们的直播室对面的多功能厅里开了一个发布会。现阶段，我觉得协会有什么样的功能还处于一个慢慢宣传和渗透的阶段。在这次2008年国际版权博览会上，我们会发放一些宣传资料，然后对我们这个组织进行宣传。
主持人：你对我们这次版权博览会有期待吗？
沈永革：我非常期待，其实这种博览会在其他国家，在欧洲、英国、美国、南美、北美，很多国家都有了。现在在中国也有了这样的一个博览会。所谓博览会就是提供一个平台，让从事文化创业产业在这个平台上把自己的作品丢出来，让自己的作品也可以和国内外的人交流，我觉得这是一个非常好的事情。这样等于为我们国内的文化创业产业的人提供了非常好的平台，让他们在这个平台上展示，同时也要求海外的同行业者也可以看到中国的一些作品，他们也会带来一些海外的作品，如果在这个平台上有新的交易和交流的话，我觉得真的是很好的事情。
主持人：在节目最后，请您展望一下我们国内的唱片业的发展前景是一个什么样的？在你的其中他会是和国外的缩小到差距会在哪些方面？
沈永革：首先，当然我先从自己的角度讲，自己对整个音乐产业的认识。其实中国的音乐产业潜伏着很大的市场，我相信任何一个家庭里面一会有一、二、三个会喜欢听音乐，而中国有10多亿的人口，听音乐的人可能会在1/2以上。
主持人：市场基础非常好。
沈永革：对，如何去操作这个市场，我觉得是从业人员应该去更深一层的挖掘自己的智慧，去把它建立在更规范的游戏规则里，我觉得应该是这样的过程，这是我对整个音乐产业的一个展望。
具体到我们大家应该做什么呢？我觉得从两个方面去逐步的完善它。首先一方面是产业与产业之间，音乐产业和文化创业产业销售渠道的产业，之间的联合，这是一方面。大家互相去建立游戏规则，建立制度，分配原则，透明的方案，我觉得这是产业和产业之间的。另一方面我们要做的，当然这一方面你要让国家的主管部门能够跟深一层的理解到你这个行业，到底是怎么应用，哪些法案，哪些是可以帮助大家健康发展的。
另外一部分，我觉得非常重要的是教育，现在为了培养未来的市场，我们觉得应该对现在的起码是高中生、初中生、小学生进行知识产权的教育，这是势在必行的，如果不进行教育的话，这部分人成为社会的消费主力的时候，他们还跟现在的消费群体是一样的时候，那时候就没戏了。
主持人：应该看到咱们国家现在越来越重视知识产权保护了，也从01年开始我们国家就推行了使用正版软件，而且在全国范围内，推动企业事业单位使用正版唱片什么的，我觉得这是很好的发展前景，也能够让大家有一个更新的认识，提高版权保护。
沈永革：我觉得最的还是一个，最近有一个事，是微软在做黑屏计划，这个挺好的。为什么？培养大家一个耻辱感。当你自己认为我月盗版很耻辱的时候，这就有希望了。他也不会收你什么费用，你要使用盗版的话，你这个屏就是黑的。在你的办公室里，10个用黑屏，10个用彩屏，这就有区别了。10个人是用的盗版，问问他们他们也会觉得不好意思的。
主持人：他就是提高你自主保护意识的。好了非常感谢北京竹书房文化传媒有限公司的总裁沈永革先生，我们也希望更多的人关注我们这次博览会，关注中国唱片行业的发展，好的谢谢，再见！
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