主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国国际版权交易网的访谈节目版权江湖，我是主持人崔悦。被称为版权业界年度盛会的中国国际版权博览会将会在本月的27日，也就是下周一将要和大家见面了。应该说这次展会给我们中国的文化创业产业提供一个交流、合作、贸易的平台，很多企业也积极的参与。而作为软件产业的代表，浩辰软件也将以一种全新的形象和大家见面。

　　那么今天我们也很高兴的邀请到了浩辰软件的副总裁梁海霞女士来到演播室，就软件产业和保护方面的话题和各位网友做一下交流。梁总您好！

　　梁海霞：你好，大家好，非常高兴在这里可以跟各位网友见面，我也非常高兴能够参这次北京博览会。

　　主持人：我们都知道浩辰软件作为中国软件产业的一个代表来参加我们这次博览会。您对这次博览会我们搭建这个平台你怎么看？

　　梁海霞：首先这个平台对我们也是第一次了解，我觉得从这几年来看，中国版权的形势确实越来越多元化了，有这样的平台可以让版权的所有者能够展示自己的一些作品也是非常好的一件事情。我希望也是能够搭建这样一个窗口能够对国内外各个相关版权企业之间能够有一个交流的平台。

　　主持人：您觉得这样的博览会对我们中国的文化创业产业会起到什么样的积极作用？

　　梁海霞：过去来说，没有这样的平台，大家是在底下通过不同的渠道来找合适的合作伙伴。我们有一个这样的平台之后，我们也期待在这个平台之后有更多的机会充分交流，了解更多的信息，我觉得这比以往肯定是一个很大的进步。

　　主持人：我们都知道，近几年国家越来越重视版权保护了，而且今年油漆匠知识产权保护起到了一个前所未有的高度。有了这样的政策支持，对我们中国的软件产业发展应该说提供一个非常好的前提条件。有了这样的条件，您觉得我们国家目前的软件产业处于这种什么样的发展情况？

　　梁海霞：您这问题问的非常好，这两年作为软件企业来说，实际上我们感觉到应该在原有的过去几十年的时间发生了巨大的变化。在这个期间，比如说我们经历了从最初期，我们无论从用户来说，开发商、包括我们自己都没有达到那种明确的程度。当时90年代初开发软件的时候，我们是通过从技术角度保护自己，更多地不是靠版权意识来保护。到2000年左右的时间，感觉到软件保护是一个问题，所以从开发商来讲，也希望介入这个环节来发展自己。到今天我们的的确确深刻感受到了这个环境越来越成熟了，在国家各方面的努力下，你能感觉到用正版还是用盗版从企业来讲是一个荣誉的问题了。

　　所以我觉得在今天这个时间，我们深切地感受到了这是中国软件企业的能够迅速发展的一个很好的契机。

　　主持人：应该说浩辰软件是在版权保护的大潮当中成长起来的，您经历了从当初的版权意识非常淡薄到现在版权意识非常浓厚，国家越来越重视这样一个历史过程。您觉得您最大的感受是什么？

　　梁海霞：因为我们浩辰软件从创建发展到今天，实际我认为可能是中国软件业的发展的一个缩影。因为在初期的时候，在开发软件包括应用软件的时候，更多地是一种通过技术创新不断地更新软件，使客户很依赖你。当时存在了一些软件侵权问题等等，可能我们自身来说也是无能为力的事情，也没有办法去制止。那个时候对于软件开发者来讲，是一种市场需求推动的机会。再往后，当你的创新、技术进步到了一定的程度，当你的市场有了这样的利益机会的时候，其他的侵权的事情就逐渐出现了。出现了之后，实际上对软件开发者来讲也是很大的伤害。因为我们知道软件开发本身它是一个持续的不断地开发过程，不可能一下子来。

　　主持人：就是一次又一次再创造的过程。

　　梁海霞：那这过程中间就要有持续的投入，那如果说我们从我们开发创新之后，我们从市场得不到应有的回报的时候，这不仅磋商了软件开发商的积极性，同时对用户来，他也得不到技术进步的成果。那个时期对我们软件企业可能是寒冬，再往后国家逐渐开始注视这个问题，对我们企业来讲我们有深切的感受。2000年初的时候，我们感觉到正版化环境在国内已经逐渐开始的时候，我们觉得自己已经到了一个新的发展的机遇，遇到了一个发展好的机遇，所以我们也想抓住这个机遇很好的发展自己。

　　主持人：我们都知道中国的软件市场在市场时间内都处于一个很尴尬的地位，被国外知名的软件公司垄断着。在这种情形之下，我们中国的软件怎么样才能推出去，让更多的用户承认接受我们的产品呢？

　　梁海霞：这是软件开发商的一个非常现实的问题，因为中国软件的发展和国外软件的发展的周期差了一些。面对这个情况，我们首先考虑的是怎么去解决用户习惯性的问题。因为很多时间当原有的习惯固化的时候，你很难去改变。

　　主持人：就是有一种先入为主的概念。

　　梁海霞：对，所以我们在开发浩辰CAD软件的时候，先去研究客户的应用习惯，发现他们的一些80%以上的应用习惯在做什么？在这一点上，我们通过技术上的改进，把我们的操作习惯更多地贴近跟国外的相似。同时我们关注原有的客户应用的一些设计的成果，因为积累这么多年，应用国外的一些软件它已经产生了很多设计的成果，必须去兼容它。所以从技术方面，我们重点就解决这些问题。

　　主持人：您觉得国外软件和我们国内推出的软件在功能和性能有哪些不同的地方？他们认可国外的软件主要是哪方面的因素比较多？

　　梁海霞：是这样的，其实经过我们这几年的努力，我们跟国外的软件差距来说是越来越小的。今天来讲，比如我们的产品也拿到中国软件评测中心去评测，那么评测的结果让我们非常欣慰的是，有一些指标已经跟国外的软件是相差无几，甚至在一些本土化的一些功能上，我们已经有了特别创新的地方。所以在技术上不是最大的问题，可能最大的一些问题还是在用户的心态和他的接受度上。可能有的时候，他可能认为原有的东西是最好的，你即使新来的东西他要去适应一段时间，他不愿意去用。所以这种情况我们也就想了一些办法。首先怎么推进他的应用，认可你的软件上入手。

　　主持人：您想到的办法是什么？能给我们介绍一下吗？

　　梁海霞：在推广我们自己的软件应用中遇到很多问题。比如举个例子，我们同样的功能跟国外的软件在做法上、操作习惯上基本上都是一致的。也许国外的软件在某个地方有一个Bug，Bug之后我们给他修正了，修正了以后，我们的客户觉得不对啊。他可能还认为原来那个Bug存在是非常必然的问题。所以这时候，我们可能会去跟他去对比，然后让他去认识到这不是软件的问题，可能还是你心态的问题。那么像这种的事情，尤其在初期是非常多的，所以我们在推广的时候或者说我们在让客户应用的时候，我们首先采用的是让他解决心态的问题，我们去现场服务，跟随现场做设计，客户一有问题我们马上就去解决。

　　主持人：主要是提供一些人性化的服务，然后根据他们不断地提出的新要求，然后你们再想出新的对策，这样形成一个良性循环。

　　梁海霞：对。

　　主持人：您觉得如果和国外的软件巨头来强占咱们中国的软件市场的话，您觉得最重要的是什么？

　　梁海霞：我觉得应该有这两点，第一点，我觉得强占中国市场，因为中国市场本身的需求强是很大的。

　　主持人：人口太多了。

　　梁海霞：他在这方面，第一点最重要的对中国软件的开发商来讲，也许别人可能会认为是一种直接强占市场的利润，而我们觉得最重要的是应用。为什么这么说呢？因为软件是一个不断创新的过程，它需要有一种动力，比如说开发的需求，这些需求来自于一线的应用。如果客户不用这个软件的话，这个软件就是必死无疑的。我们这么多年，实际上追求的就是让客户把这个软件用起来，让他们提意见，哪怕是骂我们的，否定的意见，但是你只要用，我们都非常高兴。

　　第二方面就是我从最重要来说，还是提供一个本土化贴心的服务，虽然服务大家都经常去提，但正确能做得到的确实不容易，需要公司很多的投入。在这方面为了保护我们的客户应用专门在本土化做足了工作。

　　主持人：其实我们中国人在开发自己的软件的时候，还是占有一定的优势的。比如说咱们中国人比较了解中国人的需求，这样咱们制造出来、推出来的软件才会具有咱们中国人本土的特色，才会让更多人接受。

　　那当初在什么样的情况下，您才想到开发这个CAD的软件？

　　梁海霞：有两个阶段，这两个阶段，我觉得也是代表中国的软件发展的保护的一个变迁。第一个阶段的时候，最初我们公司只有四个清华毕业生。出去之后因为偶然的机会接触到一些工程设计的一些事情，当时正好是建设部在推广告头版的时期，全国对计算机应用方面热度非常高。但由于当时市场中间所能够提供的软件多数都是国外的软件。用起来非常不方便，这样之后，我们最初可能是解决他的应用入手，去提供一些模块，去帮助他比如说做电器、做建筑这方面的设计能够更顺利一些。结果没想到非常受欢迎，本身是为局部的客户去做的，结果一下子需求很旺，借助这样的机会我们感觉当时确实是市场的需求在推动这个事情。

　　主持人：时势造英雄。

　　梁海霞：对，那个时候没有更多地想法。然后大概做了10多年之后，我们的产品逐步成系列了，到那个时候，一个是公司的规模已经上去了，同时也有了客户基础了。当我们想到做这个CAD平台的时候，实际上有两个最大的推动。第一个是用户，它大概在90年代末的时候，由于国外的版权压力逐步进来了以后，使得客户能够认识到版权这个问题早晚要解决的。当时就跟我们提，因为我们的专业软件非常受欢迎，所以就说你们的专业软件能不能一揽子解决问题，就是不要让我们再依附其他的平台。所以我们就想到在现有的一个专业平台的发展到目前可能需要做一些努力，使得我们我更多地脱离原来的平台，这就带来了一些市场机会。

　　另一方面，客户本身实实在在的压力，包括带来的一些威胁。作为一个中国人，其实另外一个情况，需要做一些有社会价值的一个事情。中国有这样的软件人才，我们也希望发挥自己的能力，能够为我们客户提供一些其他的选择，使得他的境地能够好过一点。所以就两个方面，一方面就是版权保护意识上来之后，他有这样非常大的市场潜力，这使我们看到了商业机会。另一方面，我觉得这确实是一件非常值得做的事情。

　　主持人：我们都知道，现在CAD的软件发展的特别好，而且已经被业界和业外的人士所认可，而且还推出了海外市场。那您对海外市场的版权保护环境和国内的版权保护环境，您觉得他们两个之间存在差距吗？差距在什么地方？

　　梁海霞：应该说这几年发展，从2005年开始，版权保护的环境越来越好，但从我自身的切身感受上，因为我们的产品不是在销往海外市场。我去年一年都在跑海外，我们有65个国家在销售我们的平台软件。给我的最深刻的感受就是在于说，尤其是一些版权保护比较好的国家，它的版权保护意识已经到骨子里。比如说举个例子，就我们的软件卖给了其中一个客户，你给他的是一个10个授权的，他绝不会给你往第11个授权的机器上安装。他有这个意识，他必须得到你的许可。就是有的时候我们在加密细节方面，已经做的非常松，他完全可以这样做，但他也不会这么做的。相反在国内，我们可能在加密技术方面要做的更多一点，以保障自身的权利。所以我觉得在这种意识形态上很容易判定差别。

　　主持人：其实任何一个国家、先进的国家，在软件保护、版权保护方面都存在这样那样的压力。就拿最先进的国家，美国来说，提到微软大家都比较熟悉了。微软在最初形成当中，在版权保护方面就遇到了很大的压力。据说最初比尔盖茨还亲自写公开信，呼吁更多的人使用正版软件。我觉得可能是这样的一个政策支持才造就了今天微软的帝国。

　　我想现在我们国家越来越重视这个版权环境，它正是给咱们中国的软件产业提供了一个很好的生存的土壤，才让它更好的发展。您觉得知识产权保护和咱们浩辰之间的关系是什么样的？

　　梁海霞：我觉得非常的密切，生死攸关。也许在早期的软件发展市场过程中，可能是它的应用推动软件市场发展的空间。但随着市场的进步，包括越来越多的开发商的介入以后，实际上就是说你的知识产权保护一方面对于用户本身，普及产品本身有很重要的作用。比如我们开发出了产品投入了很多的精力在里面，但你从市场上不能够回收资金。这时候你对你的开发商本身，他的挫伤是非常严重的。一方面你没有能力再投入了，你投入的时候，你会发现你投入可能是无底洞。

　　主持人：其实企业运营的资金主要是靠这些出售正版软件的资金来维持后续产品的开发和研发等等。

　　梁海霞：所有版权像浩辰对正版环境的依赖，我刚才提到是生死攸关的。如果版权环境好的话，我可以接这个市场，我们进入各个角度不断地解决问题，推动我们自身平台的进步。在很短时间内我们会赶上或者是超过同类的产品。如果版权环境差一点，因为我们主要的市场是依托国内，版权差一点，会使我们的周期会长一点。

　　主持人：对于这些用户来讲，我觉得最困难的是这些习惯于用盗版软件的客户成为用正版软件的客户。针对这些客户群您怎么来做他们的工作呢？

　　梁海霞：我觉得应该是几个方面的开始，一个是国家本身政策环境逐渐的引导。另外可能从舆论、观念上大家能够去接受。就像是我买一个计算机硬件，我觉得我是必要的，我是需要去用的。同样到一定程度，我吸收我们国民的意识能上升到，我买软件能够把它当做一个真正的商品去做，因为确实是很多开发的成果的。那从政策环境上应该是有很好的引导，从舆论上各方面倡导正版软件。更重要也希望我们开发商方面，我们自身也确实需要做出非常多的努力。第一你能开发出他确实需要的，符合中国本土习惯的软件，让他能够感受到你的不同，逐渐的认可你。比如说正版软件和盗版软件在功能使用上没有什么差异，但在服务上，的的确确你要让他感觉不一样。使用正版软件，当他需要服务的时候，开发商能够提供贴心的服务。慢慢的这样一种熏陶，认为使用盗版的产品逐渐在加大，使用正版的利益让他能够逐渐看得到。

　　主持人：其实咱们国内的软件市场特别是CAD的平台，存在的盗版程度还是非常高的。存在盗版的有两方面的伤害。一方面就是软件开发商的利益被损害了，另一方面用户在使用过程中，安全方面无法保障。在这方面浩辰软件有没有什么积极的对策？

　　梁海霞：从使用这个盗版软件和正版软件来说，客户很明显一种差别就在于说，假如他在用盗版的时候，出现什么问题他只能自己解决，比如说严重的问题，他只能忍气吞声了。因为有时候因为软件问题可能会造成数据丢失等等这样的现象。正版软件本身会及时的反馈出来，要求开发商提供这样的服务。对于这一块从用户的角度看，他的感受是不一样的，基于这一点长期的像CAD设计市场的话，设计师他已经习惯于盗版了，他已经习惯说，我遇到问题自己解决。我们就通过我们自己的服务，比如说我们进入现场，让他获得服务更容易一些，我们到客户现场提供服务。当想到问题的时候，遇到问题的时候马上就能找到你。这种对我们开发商本身的依赖就加大了，以后逐渐逐渐他会觉得，我确实原来用的时候，我这个问题只能我自己解决，现在可以由别的人帮助我一起解决了。

　　主持人：那您对我们国内的版权保护的环境有什么样的希望呢？

　　梁海霞：我非常希望将来有一天，我们的软件不需要再加密。因为加密实际上是我们开发商本身保护自己的一个手段。但确实在很多环境下，对用户的使用带来很多的障碍。因为加密的问题，比如说他在操作上，影响速度方面都会带来一些障碍。希望有一天，软件不需要再加密部件 去保护，而它的所有的保护意识存在用户的脑子里。

　　主持人：我觉得虽然咱们国家非常重视版权环境，但还是需要我们每一个人有一个版权保护意识提高，这样才能推使我们的大环境，形成一种版权保护的一个状态。

　　那这次版权博览会在下周就要跟大家见面了，那您对这次版权博览会您觉得它对中国的软件产业会带来什么样的机遇呢

　　梁海霞：首先我要感谢主办方、国家版权局还有北京市政府在这方面所付出的努力。通过这样各方的努力，像出台一些政策、提供一些环境，像博览会这样的环境能够促进一种版权交易。通过这样各方的努力，我觉得中国的版权环境一定会越来越好，带给我们的机会，除了我们从客户的层面得到他们的认可和尊重之外，我们还可以从更多的比如说我们从国外获得一些资源，给我们认为比较好的技术，我们可以用资金买入，使我们的产品提高的更快。通过这几方面的努力，使得搭建这个平台能够让我们获得更大的利益。

　　主持人：好的，我们也希望通过这次的博览会能够有更多国内国外的软件产业的朋友能更多地认识咱们浩辰软件，在这里我也预祝这次博览会能够圆满成功。在这里非常感谢浩辰软件的副总裁梁女士，好的，我们下期节目再见。