熊亮：这里面还有一个专业程度

2008-11-14 17:47:54 来源：CNICTC 浏览次数：0 网友评论 0 条

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　　主持人：各位观众、各位网友大家好，今天我们这期节目来到了童书主创熊亮先生的工作室里。大家看我手里的这本书，京剧猫，其实我们现在很多的朋友、很多小孩子可能看到的很多童话书可能很多多是欧美、日本的，可能很少有我们国家接触的京剧、国粹在里面。今天我们很荣幸的邀请到了熊亮老师今天上我们这个节目，跟我们聊聊关于童书的这些事。

　　那么熊亮老师，在看您的介绍之前，我觉得您好象把这个童话书也称为童话绘本，能不能跟我们大家解释一下，什么是童话绘本呢？

　　熊亮：绘本在欧美是比较多的，就是一种图画书的形式。在国内相对有故事和插画的组合，但不是有机的组合。什么是图画书？我觉得更多地像一个作者的话，不是一个单纯的画家，可能更像一个导演，他可以把图和文字怎么来编排。其实这个图画书我很少去考虑什么是图画书。因为你一旦看过这类书之后，你就会被他吸引，因为他跟所有的都不一样，他有他特殊的故事结构。等于说我们大人多会看电影、话剧之类的，小孩就会看图画书，因为他看书的时候，他的感受是在阅读一个全新的东西，把人带进去的东西。基本上我从事儿童这行之后我一旦了解图画书我就干过别的事了。所以这个事我6年来从来没想过，好象是6年来，只是做图画书这块。

　　主持人：那么在我感到您的一些作品，我觉得您在绘画的风格上好象跟我们现在市场上很多童话书的风格不一样。你好像在您的作品里面，也融入了中国水墨画一些风格。

　　熊亮：这个其实是在作书的过程当中演变出来的，最早画这个图画书的时候，基本上都是在学欧美的，因为图画书的形式在欧美非常流行，每个孩子都会阅读图画书为主，他们如果阅读其他书的话，可能是知识类、图画的书。但他们在阅读儿童读物方面全部以图画书为主，我们看这些书看多了之后，基本上画的风格也很像欧美，一开始都是这样的，现在所有的画家全都是这样的。你做久之后，你通过国际交流之后，你会发现这有很多的不足，包括你出去之后多是模仿国外的风格，这就激发你说我一定要做中国的书。

　　这里面还有一个比较有趣的是，怎么来做儿童书的。有一次是安徒生诞辰200多年，这次我画的全部都是比较西化的书，因为你看到国外的儿童书的话，基本上会受这个影响。小石狮是我去泉州的时候我看到很多石狮子，我去参加一个木偶剧的拍摄，这个石狮子跟我们以前，我以前是南方人，石狮子是最多的，你看了我的东西之后，你忽然发现你从来没有把你生活中的东西把它放在你的创作里来。因为我们的创作很多经常会用国外元素，所以那个时候就萌发了做中国书的念头。而且这一做就是差不多5、6年了。

　　主持人：看来您现在的作品很是侧重我们的传统性和本土性的东西。

　　熊亮：我最早做的时候比较侧重于传统性的，因为那个时候需要拿传统的东西回溯一下，让大家了解一下什么是中国传统。做了这么多年之后，现在更加侧重的是本土性，所谓本土就是了解我们身边的生活，身边发生的每一件事情都可以把它做到书里面，也是未来发展的一个方向。

　　主持人：我们的观众朋友们可能会感兴趣，您是绘画世家出身还是您由于兴趣从事了这个行业。其实行多人在小孩子的时候，都喜欢画画，梦想都会成为一个画家，而且花得比较好看的。而真正的人随着年龄越来越大，可能这部分的梦想已经被很多人遗忘了。但很多人羡慕您这种能画出这么多好看的画，而且有这么多童话意味的画。那么您是怎么从事到这个创作的道路上来的呢？

　　熊亮：这是比较有趣的地方，小时候画画的时候是跟所也的小孩子一样喜欢画，而最后很多人都会放弃，包括我也是放弃的，因为我也没有考上学校。

　　主持人：可能是没有从事专业训练吧！

　　熊亮：对，没有从事专业训练。小时候都喜欢画画的，没有考上学校之后，长大会做很多很多工作。我是到27岁的时候才开始重新画书的。所以说我今年是33岁，差不多我做图画书的时段正好是我整个创作期的时段。刚开始是慢慢一点点慢慢画起来，主要是凭兴趣是这么一个方法。其实要有兴趣的话，你什么时候都不算晚，我之所以会走上图画书这条道路上，是跟我小时候看过很多书是很相关的。比如说我小时候看的《小朋友》、《好儿童》这类的书，阅读过了之后，当时有很多的老画家，画的非常好，可能这些书在小时候看的时候没感觉，忘了。

　　主持人：可能下时候我们看书的时候，只注重故事性，并没有从一个欣赏的、审美的角度进行观察。

　　熊亮：他其实留给你的印象是极其深刻的，一开始的时候，因为我没有说过学。我从开始做的时候，我自然而然的想到我小时候看过的那些东西，从那个角度慢慢出发的。所以我觉得做儿童书的重要性，可能就在这个地方。我现在还能记得每一个小时候我看过画家的名字，而且我长大之后，还一一去拜访他们。而且我最欣赏的那个人，我特意从这边跑到杭州拜访他，这也是儿童书的魅力所在。

　　主持人：那么我们看您创作的这些作品，我觉得里面包含了我们国家很多方面的文化。包括我们国家传统的年的动物的由来。包括您刚才介绍的书《小石狮》都是跟我们民俗文化传统有关系的，您本身是非常热爱这些传统的东西吗？

　　熊亮：我最热爱是有一个年龄段的，你到一定时候的时候，你对生活了解越多的时候，你会自然的去热爱以前的东西。如果在儿童小的时候，我们就把它树立热爱我们身边事物这种热情的话，他以后也会同样对这些东西感兴趣的。

　　主持人：那么其实像我们也知道，目前欧美的很多漫画以及连环画，包括日本的。目前他们的受众的年龄层都是越来越高了，好象20多岁的年轻人，甚至是30多岁的读者。对于您从事那个作品，您反而会尽量的往低龄化的孩子培养他们的兴趣，处于这种你是怎么样考虑的？因为毕竟我们画的内容偏向于高龄化一点，可能我们的经济收入可能市场面更广泛一些。对于您处于童书的定位您是怎么考量的？

　　熊亮：这个，比如说做画画的时候，你偏向比较成文化、青年化一点，是会得到很多的那个，因为这个欣赏层面是跟年轻比较相近的，可能荣誉感会多一些。从另外一点，可是什么角度，我觉得儿童这个阶段是最重要的。我觉得儿童大概是3岁差不多读书之后的年纪，他那时候最需要树立审美观的时候。儿童如果算消费的话，儿童书的好处是有一个普及教育的东西在里面，尤其是美术、文化方面的东西。所以这两个价值是完全不一样的。

　　主持人：那么您觉得我们发展本土原创图书对于您的，或者对于我们国家有什么样的意义呢？

　　熊亮：这个意义是非常大的，就我每次去书店看到书的时候，比如说如果是在比较好的图画书这一类的话，国外占了很大的比重。其实我们在北京做的时候，除了我们这边以外，在上海、南京都有很多画家从事这方面的工作。这工作是越来越被推广开的，出版社都会重视这个工作的重要性。包括我们明年都会在美院的学校里面普及图画书的推广作用。其实也是把我们这么多年的工作经验让更多画家去了解，我觉得这工作的重要性，我们儿童的文化建设其实就是我们未来的文化建设。而且美术、文学这方面他是教育的开端，我觉得这一部分的教育性是非常重要的。

　　主持人：那我们了解到了您在不停的创作的同时，还经常抽出时间把自己的作品给一些农村的小朋友进行观看、进行一些文化交流的活动。向我们观众朋友介绍一下，您是怎么样的想法？我在进行我创作的同时，我也要和农村的小孩子交流一下？

　　熊亮：我们画图画书其实是给孩子看的，但真正能够看这些书的人呢，因为这书定价比较高，明年我们会把定价降低了。所以看这些书的人会变成很高端的消费，其实你像我们小时候读书的时候，读各种各样的书，那时候大家都平等。那个时候无论是在小城市、大城市、农村的孩子都是能阅读到这些书的。现在的差别越来越大，这个平台就会比较多，条件好的孩子会看到很好的书，条件不好的孩子就会看普通的书。所以乡村儿童这个题材也许是以后全力去关注的题材。而且在乡村儿童里面，我觉得学好很多东西。包括我们中国整个文化他在乡村里保持的还是不错的。我希望我们以后会做一本书以后专门是提供给乡村的，像能够免费赠阅的方式提供给乡村。这里面的书也讲了绝对不是说表现有点贫困，需要帮助的这方面的题材是没有的。里面只有一个，你跟他们接触的时候，你会发现他们有很多有趣的东西，而且兴致勃勃活力很强的。所以我们把这本书做完之后，要变成最有活力、最有兴趣的。

　　我一直希望能够有一本书做的能够让城里孩子都很羡慕的，但这本书是给乡村孩子做的。城里孩子我们当然也会让他看这方面的书籍。

　　主持人：我们也知道，您跟小孩子的接触交流是相当的多的。您觉得跟小孩子接触过程中，有没有给您的创作带来什么样的灵感？

　　熊亮：那是最大了，我觉得做每个工作之前，我还没动手画之前，我会先把这个构思跟小孩做交流，也不是问他这书好不好，能不能画。就直接把这书怎么来画，把故事讲给他听什么的。或者是里面有一些手工的部分，跟孩子一起动手去做，这时候可以孩子的兴趣大不大。有一些书我们讲有趣的汉字，这本书还没有画之前，我就把那个有趣的汉字全部教了一遍，孩子也能够听完这个书之后，直接上黑板上把那个字一起创作出来之后，我觉得这个比较现实一点。前面的工作是非常多的，是多了一些跟孩子交流的工作。

　　主持人：那么说起这个孩子啊，我们就不得不说孩子的想象力确实是天马行空的。那么您认为在从事绘画包括创作这一行里面，想象力的培养是需要做到哪些点？

　　熊亮：想象力我觉得是辅佐在一些很实际的东西上面。如果一个孩子踏步能够很细致的观察身边的东西，比如说他对动物、植物都没有细致的观察。或者对我们传统文化里面一些有趣的故事，或者一些经典的故事，这些没有了解的话，他的想象力很难激发出来。所以我们做的工作等于是说，孩子捡石头，我觉得就比玩那个塑胶玩具有趣的多，因为一个石头上，实际上包含的信息比一个做成的玩具上丰富的多，而且还有纹理啊。

　　所以我觉得想象力齐世杰慢慢从这些玩身边这些东西了解的，想象力最大的一个特点是说，我以后培养自己的孩子，我需要培养的是他一天到晚兴致勃勃的，如果比较刻板的话，就会失去这些东西的。比如做书就是说，做书有个人的一个教育理念在里面。做所有的书都是希望培养想象力这方面去做。

　　主持人：那么从您的谈话、眼神里面我也能看出您说到小孩子，想象力的事情，我觉得您的眼神就放光，特别的兴致勃勃。那么我们回来聊聊你的作品，我们可以看到，我们到这个工作室发现了一个，这个工作室跟别的工作室有一个很不一样的地方。我们之前去过别的工作室，他们是对于电脑的画图版、纸张上面做画的。但是我今天看到很多的是木板上面进行一个作画，这个作画是跟您绘画的手法有关吗？

　　熊亮：木板上是我们一个画家，画荷花回来的那个画家画的。木板其实有一个特别大的好处就是，我自己在做用石头、树叶、宣纸来做。其实木板、石头、树叶、宣纸，我刚刚说了都有一个很细致的纹理在里面。你在跟这些东西接触的时候，自然会体会到一些，我们经常说我们做一个书叫《自然孩子》他那个自然的魅力是在画里面。其实绘画是一个很随意的东西，如果在电脑上做的话，当然非常好，但会失去很多很直观的东西。

　　主持人：那么我们听说如果画到绘画版上来说，如果要印刷成书的话，还要有很多不同的处理和方法。您能不能给我们介绍一下？

　　熊亮：那个比较复杂一些，一旦我们做紫砂、板砂（音译）就需要拍照，然后最后组装，然后还有电风什么的，工作量是很大的。这个做书反正我觉得只要书能做好就行了。

　　主持人：我们看到您画室的仓库里面会有很大一幅的，我们可以来说不能巨型的画作。但真正印成图书的话那只是一页纸、两页纸的，那我们想这样的话，那您的工作量是不是非常的巨大？

　　熊亮：画一些大画的时候，我觉得很能够把他中感觉带出来，你可以置身在画里面。其实在印完之后其实效果会小，其实我画小也是可以的，画大只是一种感觉。因为创作者在创作的时候，他还是需要能够经常发挥它的，这个在最后拍照和电风的时候是一个非常繁重的工作。画完之后，我们现在陆陆续续还没有做完呢，太多工作了。

　　主持人：那么您觉得从您的画作完成，到最后您的图书出版，这个过程中会不会是一个比较难的过程？

　　熊亮：这个也难，其实在后续处理的时候，你画完之后你会跟很多评论家的朋友商讨一下，大家都会提意见。这工作并不是后面的繁重导致他做的比较慢，恰恰是说有时候你还给孩子看一遍，坏了还要修改，调整什么的，最后都是希望这本书更加完整。

　　主持人：像我们比如说在调整的过程中，有没有这副画调整的时间比较久了？平时很多您的一幅画或者是一部书从当初画好，到最后调整完成要出版的，这个周期要多久？

　　熊亮：我们所有的周期都是一年以上，有时候是2、3年以上，希望是这样的。因为我们在国内做书的时候，最是会出一套、或者是一个系列来做，这样会把整个环节都做全，这个周期其实都是连接起来的。如果一个画家画一本书的话，都需要半年到一年的时间。

　　主持人：这个时间是很漫长的时间。

　　熊亮：包括我自己也是一样的，给别的画家也是一样的，不给他压力，让他慢慢画。因为图画书之所以不同的地方，就是创作者非常认真的，而且非常花时间的。

　　主持人：那么我们所说的这个文化的输出是不是跟我们的图画书作者比在画作上面比较有特色，以及在故事结构方面比较有特色，甚至能吸引到外国的读者。

　　熊亮：对，我觉得这里面还有一个专业程度。其实在外国版权输出的时候更多就是图画书，因为只有图画书才能够比较有画，画画的非常艺术化，文字一般都比较简单的。在国外算做艺术创作的书就是图画书这一块，这里面，如果我们国内作者需要进行对外交流的时候，是一定要尽快、努力的把这些东西做的好。像创作一样创作出来，做的特别好的时候，就能够出去。

　　主持人：那么您认为我们现在网上会有一些网友在讨论，包括很多评论界的人在说。我们中国人现在对图画书的审美标准和欧美人的审美标准一致吗？还是因为我们文化上的不同在审美上就会有差异？

　　熊亮：我觉得肯定会，但是审美上即便很大差异的话，这个东西做的好不好，一眼就能做出来。我们跟国外审美再有差异，如果做的特别好的话，还是能看出来的，买不买是另外一回事。所以我们可能会受一些国外图书的影响，然后会拿国外的图书来说，中国书应该怎么样怎么样，这个是有可能的。这里面图画书的创作跟别的一样，你一定要做的跟别人完全不一样，很有特点的时候。这里面我觉得越有特点越好，也不代表非得是民族特点，但你要画的太像别人的画那肯定是不行的。

　　主持人：好，非常感谢，最后一个问题。那么您觉得我们北京版权国际交易中心在对于您作品的推广甚至保护方面，您希望我们能为您做些什么？

　　熊亮：希望是这样的，我们以后还会做很多，尤其是我说自然孩子和乡村教育的这些方面的东西，我当然是希望大家多能支持这些工作。还有如果说是一些新的作者，刚刚加入图画书行业的作者，我希望能够给他们提供更多的出版机会。因为这是怎么样呢？因为图画书这个行业，作者在画的时候花了很大的时间和精力，但是出版的时候，其实回报还是相对比较低的。很多作者因为这样，所以就会导致出版会遇到困难，因为这个不赚钱啊。所以如果说是大家有一些资金支持的话，就可以支持多的画家，能够把这工作坚持下去。我觉得这个环境更应该靠版权中心、出版社一起要支持下去。

　　主持人：好的谢谢您，也希望您在今后的创造道路上越走越好，为我们广大的青少年儿童带来更多的作品。我们也希望您在国外的，也有更多的读者去看。好的谢谢！