张献怀：幼儿教育我可以有所作为

2008-11-14 17:47:41 来源：CNICTC 浏览次数：0 网友评论 0 条

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　　主持人：各位网友、各位现场的观众朋友们大家好，这里是中国国际版权交易网的网络直播间，我是主持人胡小健。那么我们这次版权江湖栏目为您请到了一位特别的嘉宾，这位嘉宾就是从事幼儿教育的专家，我们的张献怀女士，张老师从事幼儿教育已经有30多年了，这些年确实对我们来讲，是一个漫长的时间。

　　您能给我们大家介绍一下您是怎么走上了幼儿教育的这条路呢？

　　张献怀：我走上幼儿教育这条路说实话也是一个机遇，另外我觉得主要还是自己的性情，自己的爱好兴趣。因为我这人性情我是一个特别喜欢单纯的人，我喜欢单纯、热情、善良，喜欢相信别人，我喜欢这些。后来在工作的时候，最早的时候插队在农村最早的时候也接触过苏联的一些幼儿教育的书给我的震撼特别的大。我就发现，过去大家都认为儿童很无知，后来我看了那些书给我的感染很大。后来回到了北京以后，到国家的机关去做国家干部的一个机会。但后来有一个偶然的机关下设了一个幼儿园，我到幼儿园临时去带一些工作，这样解除了以后，就启迪了我自己的兴趣，我特别希望从事一个专业，这个专业教育有关。我是一个探索欲很强的人，我根小朋友一起生活、学习，我觉得就是跟我的性格特别的吻合。

　　后来我发现很多次机会我可能离开幼儿教育这个岗位，曾经也失落过，但是一直就坚持下来了，而且对幼儿教育特别痴迷，特别投入。我就觉得好象有一种命运感，有一种说不清楚的力量，能够你抛弃落有的东西，金钱、物质、甚至家庭很多成员，其实都遭到很多损失，我都矢志不移。后来还有一个很重要的原因是我找到了一个很好的理论框架，我觉得在这个理论框架下，幼儿教育我可以有所作为，所以也就一直做下来了。

　　主持人：我们张老师作为资深的幼教的专家，通过30多年的幼教的经验积累，独创了自己的一套全新的幼教的理论。请问张老师我们这个问题，您是如何理解咱们这个幼儿教育？

　　张献怀：我理解幼儿教育也是一步一步走过来的，开始的时候理解的比较浅，到现在为止，我觉得我对幼儿教育的理解比较深刻了。我自己感觉，我跟很多人的幼儿教育观是不同的。很多幼儿教育不是说老师是教育孩子，我跟很多的学生说，我说实际上幼儿教育是互动的，是我们跟小朋友共同成长。为什么？因为我觉得孩子这种天生很多的优良的品质，他尽管是一个天生不自觉的，但是一个最高的水平的那种状态。比如他们很大度，很大方，自由自在，天真烂漫、活泼开朗，这些所有的东西都是咱们大人所追求的，这些在孩子身上都有。

　　还多人觉得孩子无知的是一张纸，在我眼里可不是一张纸，在我眼里孩子就是一张非常烂漫的一副图画，是我们追求我们自己所追求的向往，在孩子身上现在开始闪现。那我们应该向他们贴近，靠近他们，然后去净化自己的心灵。这是孩子能给予我们的，给予我们快乐、启迪、心灵的净化都是他给我们的。我们给予他们的东西是什么呢？实际上很少，我们给他们只有两件事情，一件是告诉他们社会是什么样？让他们进入这个规则进入这个社会。还有一个是祖祖辈辈的文化、一些精神的财富我们已经学过了，我们爱把这些文化科学知识教给他，除了这两件事，是我们给他们的，剩下的事都是他们给予我们的。

　　那也就是说，我认为幼儿教育应该做一个什么样的？应该理解为成人的净化和把孩子带入社会。当然你把孩子带入社会，带入怎样样的社会？这就是一个很大的课题。我觉得我们应该有责任把他带入一个真实的社会、美好的社会。因为社会有阴暗、美好的东西，我们把他带入进来，我们应该带入什么呢？我觉得我们应该带入的在精神文化上给他们带来最好的，人类文化最精华的东西。比如说我们应该告诉他们，如何给予，如何创造幸福生活？我觉得培养人，不是培养一个成功的人，培养一科学家，实际上我们应该培养出千千万万的孩子他们会自己创造幸福，会快乐。但这东西其实很好得到的，如果我们教给孩子，进入社会以后，你想得到的东西都有，你要社会，那你就要先给别人快乐。我们要想得到很多东西，那我们要送给别人东西，人家也送给我们东西。其实这些孩子不用咱们教，他们天生就有。关键的是我们要保护他现在的无分别，他没有分别，他也不知道什么好、什么不好。那我们告诉他们，你进入社会以后，你想得到所有美好的东西，你怎么获得呢？给别人、给他们吧！这样自然就会得到了。我觉得应该给他们最精华的东西，最好的东西。让他永远的快乐，不失快乐。

　　那么在文化科学知识上面，我觉得应该告诉他，宇宙的真理和真相，宇宙的真理和真相也非常简单。比如说我们要告诉他一切都在变化，没有不变化的东西。你看天气现在有云彩在那，过一会再看那云彩就不在那里了。你不要给他一些死知识，告诉他这个就是圆圈，我下次拿出来的时候是圆圈，这是很死的东西。把这个活生生的孩子教给很死板的东西。那么我们现在就要告诉他真实的，比如说现在社会是多样化的，怎么告诉他呢？孩子这么小，现在也不理解啊。那我们就可以做很多事情，这是什么啊？这是杯子，我说好，可以让小朋友把家里的杯子拿出来都摆在桌上。这么多的杯子，高的高，矮的矮，什么样的材料都有，这个杯子概念。杯子概念就是让他知道社会、世界是五彩斑斓，就说他的眼界始终是打开的，实际上孩子现在的眼界都是打开的。如果我们的教育老是给他弄一些很死板的记忆的东西，很开放的眼光就收回了。

　　比如说杯子就是他们家的小蓝杯子，再说别的，我不去想，可能他们家还有别的杯子，但他总结不出来。我们说蝴蝶，我可以把所有的蝴蝶拿过来好多，太美了，花朵万世万物都是多样化的，随便说什么都可以。还有一些验证的思想，比如说在什么样的情况下好，什么样的情况下不好，实际上没有绝对什么好不好。告诉小朋友，你打人，是不好，你看打谁了，你有的时候比如说在有的情况下，这个人侵害别人的利益了，就要很危险了，你就要挺身而出了。那如果不是这样的情况，我们就可以忍让。有的时候宁可让人打我，我不打人，这是一种很好的行为。有的时候就不行了，他要如果打你，你就要回击你，为什么？他欺负你，他是有意识的，你就要给他点教训，这是可以的。我们要告诉小朋友很多东西都不要绝对化，其实并不是说幼儿园是如此的，其实教育都应该给予人民精神上最好的东西，文化上也是最好的东西。所以我理解教育或者是幼儿教育我的理解是这样的。

　　主持人：谢谢我们的张老师给我们讲了这么多她对幼儿教育的看法。我们现在谈完了孩子，其实在我的概念中我觉得幼儿教育不仅是对孩子，对于家长也是一个特别困难的一个课题。那么我们就想问问张老师在从业30多年的历程中，那么30年前的孩子的家长对孩子的幼儿教育的态度和30年后家长对孩子的幼儿教育的态度有什么特别大的分别吗？

　　张献怀：对，分别我觉得还是挺大的。在70年代末的时候，我刚进入幼儿园的时候，那个时候就是给职工解决一些后顾之忧。让爸爸妈妈去上班，我们在这看着小朋友就可以了，那个时候家长没有投资的意识，他就是没有后顾之忧，对幼儿园的要求也不太高。那会我觉得家长的工作不太好做，但那个时候有一个好，就是人们没有那种急功近利的那种意识，不管交流，孩子和家长之间都是一种很舒缓的感觉。是亲情跟老师互动还是比较顺利。

　　那么随着社会的不断的改革，不断的市场化，到了现在，家长已经不是那个仅仅把孩子入园的问题了，就是投资教育。

　　主持人：我们有一次开玩笑说，我们小时候，很多幼儿园孩子都是放养在那里的，你只要吃好睡好不出事，这就是我们一天的目的了。现在肯定出现了很多了，比如说望子成龙，从小就开始教育了。讲一讲现在的家长是什么样的状态？

　　张献怀：有些的家长就非常累了，社会人都非常累。他累我觉得主要是社会转型的历史阶段好象也是必不可免的。家长对未来的不确定性，他就会对自己职业的不确定性和自己未来的不确定性，他就会延伸到孩子，说这个孩子将来怎么办？将来要寻找什么工作？将来社会是什么样子？孩子怎么应对？很多人的焦虑感、不确定感、不安定感，折射到孩子身上。这也有好的地方，这对幼儿的早期教育就越来越重视了。过去也没有说什么早期教育，就说小孩就是玩。现在从西方引进很多观念，认为孩子在小的时候，胎教什么的，这都推动教育前卫的发展了。所以说对教育也好处的，对孩子早期的智力开发也有一定的好处。

　　但也有一些负面的影响，孩子没有快乐，你看他们的眼睛都不亮了，这是非常大的一种摧残。其实孩子生下来以后，是一个很自在的，完全是一种自然人，他在自然当中奔跑、探索未知的世界。这种全身心的活泼可爱、还有这种主动的探求，这是他生长的一种营养。尤其是这个孩子的精神上的解放和自由，这对孩子的心理健康是非常重要的。但现在太早的太多的干预过多了，这过多的干预对孩子形成什么了？这外来的刺激过多，他自己的内在动力被锁住了，就不需要内在去探索，很多东西就铺面而来了，家长又告诉他这个那个的。这个不行，那个不行，早早的识字，抱着孩子到处说，给他信息量突然就特别多。其实孩子信息过多的时候，就没有自己主动寻找信息的过程了，就变成了信息包袱了。

　　那么你会发现孩子现在笑、说的也好，就比如过去的孩子好。比如是我到农村去考察农村的幼儿园，农村小朋友。你会发现农村那孩子看你的时候那眼睛特别的亮，闪的那种光，比如说来了一个人，我们家来了一个人，他的眼睛就开始闪光，然后抱着那非常热切的情绪来看着你，然后非常的兴奋，特别的希望你说点什么啊。但城里孩子已经没有了，你到哪个幼儿园去，孩子们都这样玩自己的，不好奇，也没有内在的动力，眼睛没有光芒了。你只要看到农村在自然状态中的孩子的眼光你就会通信城市里的孩子他们不幸福，他们的快乐好象也笑，但他那种笑，发自内心，其实他们已经有很多的压力了。我好不好？我是第一名吗？妈妈今天许的我什么愿，可能又没有兑现？爸爸又说我什么了，别的小朋友老师又夸他了，没夸我。这样那样的东西很多。或者说他们聪明，我不聪明，或者说很多孩子还受到了很多的赞扬的孩子，其实他们的压力也很大。我是好孩子，我是第一名，我要第二名怎么办？第二名就不行了，就不高兴。很多家长就反映，孩子怎么不能说啊，一说就痛苦，不好就不行，不第一名都不行，说那笨的时候更痛苦。

　　所以说，现在的家长也挺痛苦的，又想他孩子都带好，又想给孩子幸福，又不知道出路在哪里？但我觉得随着这个历史阶段过去以后，现在家长也比较理智了，现在有些家长在选择的时候也比较理智了。或者说我们不要给他们压力，让他随着他的兴趣走，他有什么兴趣我们就支持他，现在好多了。现在你看货架上出版了很多很多书，所以很多人也看其他的家长也在比较哪些是成功的孩子，他们是怎么成功的。其实成功的孩子并不是家长给了多少的压力，往往是给他们宽松的环境。所以我觉得这种情况会慢慢好起来的，会很有希望的。

　　主持人：那么其实这里面我们张老师就无疑间给我们广大的网友，虽然我们广大的网友还没有孩子，或者已经有了孩子。我觉得看一期我们这个节目一定会受益匪浅的，为我们将来的孩子打造一种宽松的环境。另外我们张老师还说了，我们所说的长大以后会事业有成，各方面会突出的孩子，可能小时候未必是从小就接受了系统、而且专业的训练，要有一个宽松的环境，让他们有一个宽泛的选择。比如我自己爱好什么？我就去做什么，我觉得根据兴趣而来，我觉得才能把一件事情做好。

　　那么通过我们张老师的了解，在您看来成功的幼儿教育应该具备哪些特质？

　　张献怀：这也不太好回答，所谓成功不成功不是专家评定，也不是社会评定、也不是家长评定。实际上是孩子它的发展状态来评定的。就是说很好的幼儿教育他的孩子应该是什么状态？我觉得他要永远做他自己，我做我自己。我自己要做的事情，我就去专心做，我想实现的愿望我会努力实现。这样他永远做自己的孩子才会自信。像你看某某怎么怎么样？那个宝宝多好啊，多漂亮啊，这个宝宝做的多好啊。其实这个孩子就是爱奔跑的孩子你为什么让他做一个奔跑的孩子呢？做一乖孩子，你也不要让他做奔跑的孩子，我的孩子很乖，他就是一个爱读书的孩子，我们就让他做他自己，只有做他自己他就会成功。不一定非要是一个模式才能成功。

　　然后我觉得孩子会创造幸福，这也是我刚才说的，他知道怎么创造幸福，知道怎么保持自己心胸的快乐，知道怎么样给予、怎么样获得，然后他会跟社会上有一个很好的，他会给予也会获得的时候，他跟社会就没有冲突和矛盾了。这样的话，儿童学习的能力，大家都特别害怕学习将来跟不上，小学、中学跟不上了。其实孩子在学习上面，孩子跟孩子之间没有多大的智力问题。主要是有自信心，他到一定的阶段就会有一定的动力。

　　其实孩子，你不用管他，他就在成长。因为每一个人不可能说，我达到一个水平了，我就甘愿这个水平不动了这是不可能的。你比如说三翻六坐八爬，他翻身他自己会翻身的，这不是说我教他他再翻。他翻完以后，他不会说我永远翻身，不会的，他肯定会想办法也要坐起来。他坐起来以后，你也不要害怕，他自己会站起来的。站起来以后就会迈步，一步一步你不用看的，可家长一般都是说，我们看小的时候看的很清楚，到大了就不清楚了。这孩子没有动力、不学习怎么办呢？哪有那样的孩子啊。说我今天会画画了，我今天会涂鸭了，我永远就那涂鸭啊，那根本不可能的。他在那涂鸭的时候，你不用管他，他在那涂鸭，我们宝宝真好，他在涂来涂去的，涂了一阵子，他肯定要找你。他会说爸爸给我画花，这代表什么？这就代表他自己有更大的动力了。我老涂鸭，我想画花了，爸爸给他画了两笔。他以后就会画线条了，这你也不用管他了，说我们宝宝画线条了，真好真好。他能永远我就甘心在那画线条啊，你把他画的线条你都贴上，满屋子都是画的线条。过一阵子他就不了，他肯定要有线条、构图，我这线条表示什么，我旁边有什么，上边天空有什么，地上有什么，他就会想象了。

　　所以我觉得大人都不用很着急的，就是说学习能力不用着急，你就看着他关注着他就可以了。他就吸收你用只眼睛关注他，你都不用评价他什么好啊不好的，看着他一笑就完了。其他在做人上面知道如何奉献就可以了。因为奉献他完全可以索取，这都不用担心的。而且未来是永远快乐的，不在乎那些东西，他不在乎那些外在的符号，他就在乎我自己很快乐，然后他去发展自己，做自己。

　　我自己就有一点体会，我做幼儿教育是我自己选择的，为什么我是一直基层工作，一直做园长，后来我出来搞研发、搞教材，都是我自己喜欢。我自己不喜欢我为什么要做这个工作啊？它就出不来成绩。

　　主持人：刚才说了，首先个性的发展就是不要着急，不要对他的期望过高。一步一步来的，他会自然的发展的。现在我们外部的环境又有一些问题了，像我经常会在路边看到哪个哪个幼儿园是中英双语，或者说是三语的幼儿园。那么这在幼儿的教育中，我想问张老师，使用中文跟英文教育之间的和谐跟矛盾，这个问题您是怎么理解？毕竟我们现在很多家长都希望自己的孩子能说一口流利的英文。这样的话以后不仅是跟中国人，跟世界人打交道都是非常顺利，而且最重要的一点是父母会很自豪，满足了他们的面子。这个问题您怎么看？

　　张献怀：我是这样想的，看家庭的环境，如果说我们两个人从国外回来，或者孩子在家里呆过一段时间，我们在家里就可以互动这个环境，那这个孩子很自然的外语就很好了。但在中国现在的阶段下，外语热已经超出了国家教育资源的范围了，其实我们国家的英语教育实际上起步是比较晚的。因为改革开放以后逐步的热起来的，而且我们国家的英语教育的师资一直紧缺，师资少。你看这个老师，往往是我上课的时候，我把我的老师交给我的一点东西我再给我的学生，学生学的怎么样，我练出来了。往往是口语非常棒的不是大学老师就是中学老师，他们的口语是非常棒的。但是他能给学生多少呢？实际上就是因为教师这个层面的水平比较低，所以就比较吃力。

　　还有一个是幼儿教育的英语化近3、4年开始热起来了，往低龄化走的。这也是由于我们国家在时髦、国际接轨、所谓国际化的冲击一点点的教育资源就下来了。在这种情况下，我们也知道幼儿教育的英语教育的师资队伍是非常非常缺少的。你说像国家幼儿园的教育纲要里面没有英语教育这一块，也就是说中师和高等师范也不设英语教师的专业培训，一般的都是幼儿教育专业里面设一点英语，所以这样的老师到幼儿园去做一个英语老师，他也很吃力的。也就是说纯粹的幼儿英语教师非常非常的少，一般都是转型，英语专业毕业，然后转为幼儿园的英语老师，可他对幼儿的早期教育这一套理论他就没有。

　　那么市场又需要，市场发展又那么迅速，那么跟整个教育部门的指导和领导的滞后还有师资的滞后形成行大的矛盾。所以大家就想说我们现在幼儿的时候，我们的英语就进入然后让孩子长大以后自然会说流利的英语，我觉得这就是空想，他不具备这样的环境。但他具备什么呢？具备一些给孩子一些英语的熏陶，给一些语音的刺激，然后为他未来大一点后创造一点条件，我觉得这还是比较现实的事情。比如说英语语音的接触我觉得对孩子的语音感对他未来有好处的。

　　比如说我父母是广东人，我小的时候在广州我的外婆家住到差不多3、4岁就回北京了，当时一口的广东话，不会北京话，但后来在北京上了一段幼儿园，就把广东话就忘了，我父母在家也不说广东话，都说普通话。所以我就觉得我自己就会说普通话。后来改革开放以后，有一次我上公共汽车有一些香港人在北京的公共汽车说话，我都能听懂。他们说的是什么，议论的是什么，我觉得特别的惊奇，我说我不会广东话啊。他们说的话我都能听懂。那说明小的时候脑海里面有概念，有痕迹落到脑袋的一些神经元上面了。所以我觉得孩子们接触一下有好处。但也有一些人说我们双语教育会不会冲击汉语的教育呢？我觉得不太会，为什么呢？因为这个儿童生下来他在一个汉语的社会的大环境下，大家都说中国话。其实小孩并不是从一开始就开始学话的，他出生就开始听，大人说的所有的信息都在他脑子里，所以他一说话的时候，他脑袋里有很多单词的，会很多句子的，会慢慢的说出来。

　　那么所以我觉得幼儿园也好、家庭也好，要多跟孩子说话，多跟孩子表达，多做很多示范。比如说家长、幼儿园的老师多跟孩子说一些比较正规的话，比如说跟他讲道理，讲故事对孩子语言发育一点都没问题。因为英语在幼儿园会占很多的课时，但我觉那些东西绝对不会取代汉语的，他不会说孩子接受了这些英语课以后，他英语就发展起来了，英语就表达起来了。他听一些英语的语音和会用英语表达差十万八千里呢，这根本就不是一回事。他没有英语环境，不是一出生周围全都是英语，除非是那样，他就是有双语的这种底子。所以我觉得这种东西其实不矛盾，你以为你学习几句英语就可以冲击汉语了，这是不可能的。他说话办事都是用汉语说，在上英语课的时候，唱一点英语歌，脑子里灌点英语的语感到大一点学英语会好一些。

　　主持人：好的，那么在上半场的节目中我们跟张老师聊了一些，她从事幼儿教育这么多年的感触。对于我们很多的准爸爸、准妈妈的这些人，确实是非常的有用，我们休息一会待会再回来。

　　主持人：各位网友、各位现场的观众朋友们，大家好，这里是中国国际版权交易网的网络直播间，我是主持人胡小健。刚才跟张老师聊到了幼儿教育这方面的问题，我们知道我们张老师的工作重心已经从幼儿教育方面转向了幼儿教材的研发，那么给我们大家解释一下，是什么样的机缘巧合使你开始从事了教材研发工作？

　　张献怀：这个因为我做幼儿教育，我是23岁进的幼儿园，大概到33岁一直做实践工作。当时我就发现，这个小孩子你不知道怎么教他？要不然你就给他一些生字让他念，要不然就是1+1=？要不然就是唱一点歌等等。你说究竟怎么样能把孩子们的开发智力这些东西，都不太知道怎么做。

　　后来上了一个大学，接触到了我们中央教科所白天佑教授他搞了一个大城美誉，大城美誉的思想里面提出一个教学方法，叫地蔓多高教学法。那么由于我干了10年幼儿园了，我干的挺痛苦的，找不到出路。这时候我接受了他的理论框架之后，我就觉得他这个东西可以把幼儿教育能够在教学、教育上都能够带出去。真正的幼儿教育能够找到一个途径来实现它，要有这么一个理论在，还要有一个现实的教学方法，也就是说他能够给我们提供一种手段和途径。那我就在我们这个幼儿园做了很多的实验，做了这个实验非常成功，孩子们的状态非常好。那你说什么叫状态好？怎么就状态好了呢？孩子们的学习，本来孩子不到学龄期就不应该学什么东西。就我的想法是孩子们所接触到的一些学习，如果我们给他一种智慧的学习，也就是说能够贴近孩子们目前中大智慧的状态。比如说我说的就是开放性的学习，孩子是开放、自主性的的学习，那么我们的学习应该不要小学化，不要灌输式，不要填鸭式，一刀切。应该和孩子现在现有的非常好的高级的状态，我们的教育也应该是一种很高级的状态很迎合他。我们应该教给他智慧，他现在就是有智慧的人，我们就要有智慧的去带领他，学到很多有智慧的东西。也就是说学会什么呢？学会认识社会的多样性，很会辩证的看问题啊等等这些东西。

　　在学生孩子一些知识上面，我们又应该怎么驾驭呢？早点读书啊，早期的智力教育究竟怎么搞呢？我的想法是根据我们这么多年的实践，通过我们很浅的知识的学习，因为他是一个载体。然后培养孩子的能力，所谓这些能力，我觉得比较高端的能力应该是学会学习，学会思考、学会创造、学会交流，应该学会这些东西，会这些东西。当我在我们的幼儿园，感觉多孩子都受益以后，我就觉得自己有一种责任，我不仅仅做一个幼儿园的园长，让我的这几百个小朋友受益。我觉得既然他是很有价值的东西，那就应该让普天下的小朋友都应该受益。所以我就想把我们科研的成果拿出来让好多人分享，这就是我做这个教材的初衷。

　　主持人：那咱们目前的教材的研发进入到了什么样的阶段？

　　张献怀：可以说，我们现在已经有一个整个的大的框架，这个大的框架，我们叫发现者摇篮，目标就是培养出跟现代社会接轨的，这样的高层次的高水平的人。也就是说会创造、会发现的人，不单是说你祖宗会什么东西教给我，然后我学的都是祖宗留下的知识的。他一定要能够站在巨人的肩膀上，一定能站在人类精神财富、文化财富的肩膀上，然后再去发现，发现是为了什么呢？是为了创新、创造。首先他会发现，他会创造。那会发现、会创造，再具体化，我们就变成了刚才说的四个口号，学会学习、学会思考、学会创造、学会交流让他成为这么一种人。那这四个学会，我们就有四个课题去对，比如说学会学习，我们就也自主阅读这个东西来实现。

　　主持人：今天我读书？

　　张献怀：对，比如说学习学会，怎么就学会学习了呢？我们就认为让孩子学会学习，学习不是大人的事，也不是多高深多难的事，是非常自然的事。因为什么？因为学习的工具、宝贝这是爸爸妈妈生你的时候就给你了，带给你了。我们要让小朋友学会他用他自己的眼睛，用自己的耳朵、自己的嘴巴，他知道这些器官就是学习的工具。怎么运用这个工具呢？我用这一本书还用学习、阅读来使孩子学会学习。

　　比如说用眼睛，眼睛是一个学习的工具，小朋友你就看，我们要看东西的时候，是不是要专著的看，一个一个专著的看，这就是用眼睛关注。还有一个是用耳朵，比如说我们现在有这么一个课文，假如我们这个课文让小朋友说好了，老师不管你们了，学习是你们自己的事，你们自己念。小朋友说这课文太难了，这字我们都不认识，那好了，我们给他把他的起点降下来，把复杂的东西变简单。我们就让他学这些，也就是十字阶梯。你比如说第一段是小小小，那小朋友在念小的时候，全班可能有10个孩子，他就会念了，我是个从来不识字的孩子，但我有耳朵啊，别的小朋友一念小，我一看第二个字跟他长的一样，那就是小啊，我也小。第三个字大家就都醒过来了，这就念小啊。也就是说耳朵是这个摄取信息的工具，耳朵也很灵的，将来周围的信息我的耳朵很灵的可以接受很多。

　　然后猫猫猫也是这样的，那到后来的一个喵字，全班小朋友没有一个字会的，我们的耳朵可就没有用了，但我们还有一个宝贝那就是我们的嘴巴。我们老师就告诉小朋友嘴巴不光是吃饭，那还有一个最大的用处就是念。小朋友就问老师这个字念什么啊？这就是全世界最好听的话，那聪明的小朋友就会说这句话。这是为什么？自己去学习，你想知道这万世万物的真理吗？你自己去探索去啊，用眼睛、嘴巴、耳朵都可以探索。那是不是学习完全变成他自己的事情了。也就是说他利用这三个工具，完全获得主动权了。我就是学习的小主人，最多我不会，不就四处问了。

　　主持人：看来我们这个教材不仅是眼、手、口同时并用，还启发了人们探求知识的这个心理。

　　张献怀：这就是学会学习，第二就是学会思考，你要学会发现，你还要学会创造。思考，我们用一个小逻辑数学这样的一个课程，从下班到大班就是小逻辑数学。大家就说这小逻辑数学跟其他的数学有什么不同呢？我们个小逻辑数学他也是一样的道理，把复杂的东西先变简单，然后再给小朋友一个通道，让他顺着这个思维通道去进行思考。也就是说他的思维会顺着一条通路去自己去运转。

　　比如说我举个例子，我说这是什么啊，小朋友说这是一本书，我说个数是几他说个数是一，我是用数字几表示啊？他是用数字一表示。我问小朋友一里有几个一啊？一里可不就一个一啊。那好了，一里有一个一，这是最简单的，所有一个东西个数都是一。我肯定会问小朋友了，一个一是一，两个一是几？小朋友说来个一是二啊，我再问三个一是几？三个一是三，我再问他五个一是几他说是五。下面就不用说了，我说十个一是几？一百个一是几？一万个一是几？十万个一是几？一个亿的一是几？小朋友说一个亿啊。

　　也就是说小朋友不需要看到一千一万、一亿但是他推出来的东西肯定是真理，因为什么？他会从一个定义出发，去举一反三去推。看不见的东西没关系，我能得到真理的结论，而且思维就滚动起来了。

　　另外小逻辑数学有很多东西，都是非常好玩的东西。现在咱们两个做一个智力测验啊，我给你说一个小朋友经常玩的游戏。现在咱们玩的一个游戏叫数小鱼，就一条，我一说小鱼一条，我再说小鱼那就是两条了。现在我问你，一共多少小鱼？现在开始，小鱼、小鱼、小鱼、大鱼、小鱼、中鱼、小黄鱼、大黄鱼、大鱼、小鱼、小鲫鱼、小虾、小鱼、小鱼、小草鱼、小螃蟹多少条？

　　主持人：张老师问我我不太敢回答了，这个幼儿园题目应该是7条吧。

　　张献怀：对了，一般人都像他这么说，7条，其实数小鱼的游戏是一个思考题。他是一个分类，就是培养孩子概念分类能力的。比如说我们说小鱼的时候是7条，但我们说小黄鱼、小鲫鱼、小草鱼他也属于小一类，他这里边有关于类别的划分了，比如我们说大鱼绝对不是小鱼了，比如说咱们数的是小黄鱼，那其他的鱼根本就不能算。但咱们要是数小鱼，小黄鱼、小草鱼、小鲫鱼都算小鱼了，所以应该说10条。

　　主持人：那这样的话，我的分类能力从小没有锻炼。

　　张献怀：对，所以说小逻辑数学，为什么说非常重要？因为小逻辑数学的培养人的思考力，思考力比方说第一个就是要概念清楚。比如说我们思考一件事，你概念都糊里糊涂的你判断出来的结论肯定不是很精确的，所以首先是概念要明确。那么这些东西比方说概念、判断、推理，我们都用数学逻辑来培养孩子。通过小逻辑数学培养孩子的思维非常严谨，而且我们的小逻辑数学没有其他的逻辑，完全是数学，非常清楚、非常到位。所以用这种东西培养出来的孩子的思维清晰，这就是学会思考，怎么思考？他要循着一条通路去思考。

　　主持人：好的，目前张老师，我们这些实验教材的推广情况怎么样？

　　张献怀：推广情况，对于我来说是一个教师出身，我一直做研发，我们做研发出来这个东西已经很多了。我们等于是四个目标，一个大框架，四个培养方向、四个课程都有了，现在研发都已经在这了。现在缺少的就是怎么样让它转换成生产力，怎么样让他进入真正的变成一个产品。因为现在是科研成果，怎么变成一个产品成果然后推向各个幼儿园，走向全中国，现在正在做这方面。

　　主持人：好了，通过我们的对话了解到张老师的对幼儿教育教材的研发可谓是呕心沥血，我特别想知道，在研发的过程中，遇到过哪些困难？

　　张献怀：我觉得主要是研发本身没有什么困难，幼儿园也很支持，比如说我们要有一个课题，到哪个幼儿园需要一些孩子，幼儿园也非常支持，他们都是非常欢迎。因为他非常欢迎，如果搞一些课题带动他们幼儿园，他们非常高兴。最大的困难就是说转化问题。我们所谓教师来说，如何把握市场，资金这方面都非常困难。因为需要大笔的资金，推广的时候也需要很多的资金来支持。

　　主持人：可能回收的周期会很长，因为教育这方面可能是隐性的投资。

　　张献怀：所以，这方面就制约了我们下一步，所以我们非常希望有一些大的出版社、大的公司来跟我们作为合作伙伴，我们做技术是的支持。

　　主持人：好的，那么说到我们最后一个问题，我们想请教一下我们的张老师，做了这么多年的老师了，对于版权这两个词，可能是最近几年才新兴起来的词汇，对于版权和版权保护您是怎么看的？

　　张献怀：我是觉得版权这个问题，开始还没太觉得，后来我就发现，确确实实知识是可以转化成生产力的。这是我亲身的感触，因为比方说我提出了一个方案，我自己实现不了，因为我没有钱实现，但有人听见了以后，他就可以转化成现实，但跟我没有关系，而且我有苦难言，我不能说这东西就是我的，其实我心里很清楚。

　　那么我觉得知识产权保护太重要了，你比如说现在有了知识产权保护，有了法规，尤其是有了版权中心，我觉自己有底气了，我可以把所有的东西公开的亮出来，网上说，我可以跟任何人说，因为我这东西都已经注册了，我得到了很好的保护，这样对宣传非常有好处。过去在包着自己，很多的有知识产权的人都抱着自己的东西，为什么？不敢说，因为知识的东西不是现成的产品，一说，别人以后，马上就能复制，他的速度比你快的多。所以你就很难说，很多人就包着，这就会造成巨大的浪费，不能够转换，然后你的心血就白搭了。可是你一说，就成为了别人的了。

　　所以我就觉得知识产权保护这个非常非常重要的，另外他架设了一个非常广阔的平台，我相信会有很多的比如说有识之士，他致力于幼儿教育，他就会寻找好的产品，那他就会到我们这里来，搭建一个很好的平台。另外我觉得对于整个社会的这种精神的净化也特别有好处。现在盗版的问题，我觉得已经到了危机到人的道德底线了。比如说有些人抄袭别人东西，根本就不觉得难受，他就不觉得脸上无光什么的，他就觉得理直气壮的。他就整个社会的环境就污染了，我觉得对于整个的社会的前进和发展也是不利的。

　　主持人：那么从张老师的谈话中，从事30多年的幼儿教育的教育工作者，目前对于版权的认知也是非常的深刻。我觉得我们作为一个北京国际版权交易中心，一方面从事版权保护的工作，另一方面我们把我们好的作品好的版权人的著作权，推广到更广的市场，而且是在一个版权安全的地方，确实是一件好事。

　　好的，感张老师，今天和大家来聊关于幼儿教育以及她做的义务教育教材的情况，有机会的话我们会再请到张老师来，聊聊相关与幼儿教育方面的另外一些话题，好的今天的版权江湖节目就到这里了，我们下期再见。

　　张献怀：谢谢！